Den sociala hjärnan

Finns bortträngda minnen?

2016-01-03 09:38 #0 av: Magi-cat

Diskussionen om bortträngda eller inplanterade minnen tog extra fart i och med ett känt rättsfall i Sverige. Meningarna lär väl gå isär fortfarande, men det borde vara en tydlig varningstext på alla slutsatser som handlar om bortträngda minnen. Det är förvånansvärt lätt att plantera in "minnen" i hjärnan.

Finns det då verkligt bortträngda minnen? Oenigheten verkar total mellan olika minnesforskare och terapeuter. "Minneskriget", har det kallats i USA.

På 1970-talet främst, var det närmast en trend inom terapi med barns utsatthet och särskilt kvinnors erinrade tidiga övergrepp. Människor blev faktiskt oskyldigt dömda pga falska minnen, minnen som i själva verket var inplanterade i terapisessioner.

I Sverige blev bortträngda minnen något som diskuterades mycket i och med boken "Mannen som slutade ljuga" av Dan Josefsson om Thomas Quick, terapin och rättegångarna.
"Vi människor minns negativa traumatiska händelser väl, bortträngning är ett mycket ovanligt fenomen", sade Sven-Åke Christansson. (Han blev hårt kritiserad i samband med fallet och anmälde SVT:s dokumentär för osaklighet.)

Elizabeth Loftus, amerikansk professor i psykologi är den kanske mest framträdande forskaren som företräder linjen att bortträngda minnen inte existerar. Hon har ofta fått agera expertvittne i rättegångar och menar att man snarare minns de traumatiska episoderna väldigt väl.

Minnet liknar hon vid en wikipediaartikel som skrivs och revideras, upprepade gånger.

I studier av traumatiska minnen har man funnit att själva den centrala delen är väl bevarad i minnet. Detaljerna runt omkring  kan däremot lättare falla i glömska. Stark negativ stress verkar t.o.m underlätta bevarandet av minnet.

Elizabeth Loftus har också varit ledande i att visa att "minnen" enkelt kan inplanteras i individen, t.ex. via terapi.

Men kan det också finnas verkliga bortträngda minnen?

"Förekomsten av falska minnen bevisar naturligtvis inte att det inte finns äkta bortträngda minnen" säger Germund Hesslow, docent i fysiologi och professor i neurofysiologi.

Hur vet man då om det rör sig om ett falskt minne eller ett bortträngt minne? Problemet är att det vet man inte.
Det finns studier som visar att falska minnen kan inplanteras men inga studier som visar hur bortträngning skulle fungera!

Att man glömt något genom att inte tänka på det är inte detsamma som bortträngning, menar Loftus.

Spelar det någon roll om minnet är glömt eller bortträngt? (Om det däremot är falskt spelar det naturligtvis stor roll.)

Freud använde begreppet bortträngning och definierade det som en försvarsmekanism för att kunna handskas med smärta. De bortträngda minnena omvandlas då till symptom.

Jim Hopper, klinisk handledare i psykologi, menar att begreppet bortträngda minnen är en grov förenkling av hur minnet fungerar och talar hellre i termer av dissociation.

Att glömma traumatiska minnen är främst svårigheter att plocka fram dem då delar av medvetandet och personligheten blockeras.

Vi har också implicita minnen då känslor och beteenden kan väckas utan att man har en aning om att de har att göra med tidigare erfarenheter. Vissa med posttraumatiskt stressyndrom kan få implicita minnen av fysiska och känslomässiga stimuli som påminner om den traumatiska händelsen.

Här går meningarna isär om man via terapi kan (och ska) utforska och associera fram minnen. Men det är alltså minnen som finns, inte är planterade.

En annan forskare, professor Jennifer Freyd, tror att det går att glömma traumatiska händelser. Det är sveket som är nyckeln till glömskan, om den som sviker är den vårdnadshavare man är beroende av. Dessa svek delar man inte med andra, vilket också gör att de är lättare att glömma än t.ex. krigstrauman, där man delar en upplevelse med andra.

"Det viktigaste jag har lärt mig om minnet är att ett minne kan vara högst sant eller högst falskt oavsett om det har blivit återfunnet eller hela tiden funnits i medvetandet." Jennifer

Diskussionen lär gå vidare.

Källa och citat ur: "Hjärnan", ett specialnummer av Forskning och Framsteg, artikel av Karin Skagerberg

Hjärta"Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere."Carl Sagan

Anmäl
2016-01-03 09:39 #1 av: Magi-cat

Elizabeth Loftus i en 17 min lång TED-lektion. "The fiction of memory":

(lättförståelig engelska)

http://www.ted.com/talks/elizabeth_loftus_the_fiction_of_memory

Hjärta"Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere."Carl Sagan

Anmäl
2016-01-03 10:44 #2 av: NiklasTyreso

Redan på -90-talet började bortträngda minnen ifrågasättas som bevis i domstolar efter ett antal dommar för sexuella övergrepp där den enda bevisningen var info som framkommit i terapi.

Ptsd som drabbar traumatiserade personer ex krigsveteraner är motsatsen till bortträngning, för ptsd får personen att återuppleva minnena spontant ofrivilligt med kraftigt påslag av samma ångest som vid de traumatiska händelserna.

Det är nog bara att acceptera att Freud hade fel och att bortträngda minnen saknar vetenskapligt stöd.

Anmäl
2016-01-03 11:07 #3 av: Annielle

Jag har bland annat komplex  Ptsd (de som har varit i krig brukar motsvara enkel ptsd) men lever även med misstankar/en känsla av att jag har utsatts för sexuella övergrepp som barn, men om dessa sexuella övergrepp har skett  är jag inte säker på att jag någonsin kommer att få reda på eftersom jag är så rädd för det och personen som det i så fall gäller att jag troligtvis tränger bort  vetskapen allt jag kan för att jag inte skulle klara av att hantera det.

Jag tror absolut att man kan tränga bort svåra minnen i allafall.

Anmäl
2016-01-03 14:12 #4 av: [Lummer]

Tror också till 100 att man kan tränga bort obehagliga minnen och att man kan ändra på minnen för skydda sig. Freud hade en del lustiga teorier och man tillämpar inte hans modeller idag men jag ttor inte han hade fel i allt.

Anmäl
2016-01-04 10:38 #5 av: Magi-cat

"Memory like liberty is a fragile thing." säger Elizabeth Loftus avslutningsvis.

Intressant TED-föreläsning med minnesforskaren Elizabeth Loftus. (17 min video, hon pratar amerikanska, men långsamt och tydligt)

Hon har studerat minnesuppgifter och falska minnen och den tragik det kan förorsaka att förlita sig för mycket på vittnen gällande svårt traumatiska situationer, där människor kommer ihåg fel eller kommer ihåg saker som inte ens hände.

Minnet, säger hon, ser man ofta som en inspelning, men det är mer som en wikipediaartikel - du kan gå in och ändra i den, vilket även andra kan göra.

Desinformation finns överallt. Många falska minnen, berättar hon, kommer faktiskt ur psykoterapi där terapeuten rent av planterat via associationer felaktiga och ibland rent bisarra minnen i patienten.

 Den forskningen fick Elizabeth väldigt mycket kritik för, rent av hot och väldigt olustiga situationer uppstod.

Ett mer oförargligt exempel på att inplantera falska minnen är där man i en studie "lade in" att fp någon gång blivit sjuk av dålig mat, dåliga ägg. I en trivsam picnic efteråt noterade man att fp inte åt av den maten.
Det fungerar tvärtom också - man planterade falska minnen av hur bra man mår av viss mat - och fp åt mer av sådan mat. Dessa falska minnen kan bestå under långt tid.

Hjärta"Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere."Carl Sagan

Anmäl
2016-01-05 08:48 #6 av: Magi-cat

Den här frågan får mig också att undra: Minnen som "väckts upp" under hypnos - hur mycket är de värda som bevismaterial?

Hjärta"Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere."Carl Sagan

Anmäl
2016-08-11 18:43 #8 av: Magi-cat

Blogg om hur inkompletta våra minnen egentligen är.

Fem minnesforskare kommenterar kort:

http://blogs.scientificamerican.com/mind-guest-blog/what-experts-wish-you-knew-about-false-memories/

Hjärta"Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere."Carl Sagan

Anmäl
2016-09-20 08:44 #9 av: Magi-cat

Lyfter tråden med anledning av gårdagens Vetenskapens Värld som bl.a. handlade om minnen och möjligheten att manipulera minnet.

I ett experiment skulle psykologiforskaren ta reda på om det gick att plantera in ett falskt minne av ett brott i försökspersonernas livsberättelser.
Ingen trodde det skulle fungera, men det gjorde det över förväntan när försöksledaren använt några psykologiska knep. 

70 % kunde förmås att tro att de på något sätt begått ett brott!

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/sa-kan-ditt-minne-manipuleras

Hjärta"Imagination will often carry us to worlds that never were. But without it we go nowhere."Carl Sagan

Anmäl
2016-09-20 08:52 #10 av: Loris M

Äsch då... vi måste ha läst samma artikel samtidigt och skrivit inlägg om det. Jag skrev precis denna tråd utan att hinna se att du skrivit om det här. Skrattar

Du kan ta bort tråden om du vill. 

Sajtvärd för Förskolan, Lika villkor och Bokcirkel

Medarbetare: Multikulturellt 

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.