P3 Dystopia hade en intressant genomgång av detta. Värt att lyssna på.

Jag ställer mig också nyfiket frågande kring sådana här rapporter. Jag tvivlar inte på deras resultat eller metod. Men jag funderar på om det är att folk blir "dummare", eller att världen förändras och unga prioriterar andra typer av kunskap och problem.

Nu råkar jag personligen tycka att alla de tre mätta områdena är väldigt viktiga, men jag har också hört tillräckligt mycket liknande historier om andra ämnen. Typ när e-post kom ojade man sig över att brevskrivarkonsten dog, trots att vi nu kommunicerar mer än någonsin i skriven form, men inte handskrift och långa brev. Man har oroat sig för att min generation (70-talist) är över lag mycket sämre på praktiska hantverk än våra föräldrar. Etc etc i oändligheten.

Samtidigt visar andra mätningar att unga är bättre på källkritik än äldre, vilket i dagens samhälle känns som en otroligt viktig egenskap.

Jag kan bli tokig på speciellt min pappa som är född på 40-talet när han pratar om att dagens unga har sämre allmänbildning, men allmänbildning i hans fall är oftast relaterat till utantillkunskaper som var relevanta när han gick i skolan. Själv har han ingen aning om hur man förnyar sitt bank-id, aktiverar tvåfaktor-authentication, eller liknande saker som jag tycker otroligt mycket viktigare och mer användbart än att veta vilken ordning Norrlands älvar kommer.

Jag hade dock gärna sett att vi som samhälle satsade mycket på problemlösning, förmåga att tänka kritik, uppmuntra till lärande, empati och öppna för olikheter.

Enklaste lösning på problemet är att vi tidigare hade en mer homogen befolkning.

I och med invandring så är det inte så längre och dessa IQ-tester är trots allt utvecklade för en viss typ av samhälle och kultur.

Johan: Håller med i ditt tänk, att olika saker anses viktiga i olika tider. Den äldre generationen anser oftast att de yngre håller på med onödiga saker, saker som de äldre inte förstår sig på. Tiderna förändras!🙂

När det gäller testet var det störst nedgång på ordförståelse och matematisk förmåga.

-Ordförståelse, språket är alltid i förändring över tid och ord kan användas väldigt lokalt. Sådana test kan variera en hel del.

-Matematisk förmåga, tycker jag skulle vara enklara att mäta (men det är inte mitt bästa ämne så jag kan ha fel🙂), då siffror och uträkningar är mer beständiga än språket.

Det var också intressant att testen visade en 100-procentig nedgång när testen utfördes på de yngre syskonen till de i den första testgruppen.

Vet inte alls vad jag vill ha sagt med det här, funderar nog bara.. Intressant är det i alla fall! 🙂

#4: Undrar hur ordförståelse bland äldre hade varit med nya ord som mest används av yngre.

Jag gillar att göra den typen av test på typ DN. Men orden man testar används ju extremt sällan och även om jag ofta har över 90% rätt, vore det stor lögn att påstå att mitt liv skulle begränsas av att inte kunna dessa ord.

Men orden i IQ-testerna kanske är mer vardagliga?

Jag hade definitivt gått bet på ord som används mer av yngre generationer.

#2 "en allmänbildning i hans fall är oftast relaterat till utantillkunskaper som var relevanta när han gick i skolan." osv
Det beror på. 😎

Norrlands älvar torde vara relevanta för generationer framåt och bakåt då de mer sällan flyttar sig eller ändrar sitt lopp.

De kunskaper du räknar upp som mer värdefulla ändrar sig hela tiden. Och det snabbt.

#7: Fast allmänbildning är rimligen en gemensam samling kunskap som behövs för att fungera bra i samhället.

En viss grund av geografikunskaper är definitivt en del av det, men jag tycker det är för stor andel trivia i vad äldre klassar som allmänbildning.

#8 Eller så ska man inte kategorisera "äldre" som tyckande det ena eller andra. 😎

(Fast det var nu att frångå själva ämnet lite …)

Ang sjunkande IQ-nivåer:

"We’re getting more stupid. That’s one point made in a recent article in the New Scientist, reporting on a gradual decline in IQs in developed countries such as the UK, Australia and the Netherlands. Such research feeds into a long-held fascination with testing human intelligence. Yet such debates are too focused on IQ as a life-long trait that can’t be changed. Other research is beginning to show the opposite."

https://www.psypost.org/2014/08/ignore-iq-test-level-intelligence-fixed-life-27658

#7: Fast har man lägre IQ om man inte kan Norrlands älvar?

#10 Suck. Självklart inte. Det var en kommentar angående allmänbildning och vad nu Norrlands älvar kan ha med det att göra. 😎

Men nu var det egentligen IQ det handlar om, så vi återgår till det ämnet.

Flynn-effekten hör till ämnet.

https://hjarnan.ifokus.se/discussion/1405091/flynn-effekten

#9:

Eller så ska man inte kategorisera "äldre" som tyckande det ena eller andra.

Sant. Men jag tror dock man kan se en trend över åldergrupper vad man stoppar in i begreppet "allmänbildning". Men på individnivå kommer det givetvis skilja mycket åt för alla åldersgrupper.

Men för att återgå till ämnet. Jag är förvånad över att ordförståelse ingick i IQ-test. Trodde det mer handlar om logik och mönsterseende.

Tänker också att den generation som växer upp nu är det första som har det ekonomiskt sämre än föräldrarna och har sämre kondition än föräldrarna. Socioekonomiska faktorer och hälsofaktorer har ju alltid spelat stor roll för lärande.

Vad tänker ni om det?

"Vi blir bara dummare", säger Ulf Danielsson, föga uppmuntrande. 😁

"Och vad är då förklaringen? Jag har redan gett den: Windows 95. Trendbrottet kom i mitten av 1990-talet och kopplas till ett alltmer utbrett skärmtittande i olika form. Det som tar stryk är förmågan till koncentration vilket i sin tur är en riskfaktor för dumhet."

Receptet? Det här: (Ta det nu inte alltför bokstavligt.)

" Arbetsgivare bör tänka sig för när de anställer någon under 40, föräldrar bör dra ur sladden och tvinga sina barn att läsa böcker. Tjocka böcker. Och du själv bör inte läsa alltför många bloggar."

https://ulfdanielsson.com/tag/flynneffekten/

Läs böcker!!! (Gärna Ulf Danielssons böcker. Jag gillar dem i alla fall väldigt mycket.)

Här är tydliga bevis på att vi blir allt dummare! 😁

"17 skyltar som är så dumma att man tappar hoppet om mänskligheten!"

"OBS! Det är upptaget om dörren är låst!"

"Do not breathe under the water"

http://rovar-historier.net/articles/17632

#14: Lol. Låt oss anta att han växte upp i en tid utan skärmar och tycket ”det nya” är sämre. Noveller, radio, tidningar och serietidningar har redan blivit anklagade för exakt samma sak när det var något som var nytt och anammades mest av unga.

Radio var så farligt att det försämrade kvinnors hud och dom fick ”radioface”.

Finns gott om forskning på att barn som spelar mycket datorspel är smartare än dom inte gör det. Finns forskning på att pojkar läser mer när dom får läsa e-böcker än traditionella böcker.

Elsa Dunkels är om man vill ta del av svensk forskning kring detta.

OT. Johan, det blir ingen förhandsruta till länken i #15.. 🤔

#17: Då är den för långsam att ladda eller saknar metadata som behövs.

#18: Vet inte riktigt hur du menar.. Provade nu att kopiera och lägga in länken på nytt men det gjorde ingen skillnad..

Jag tänker liksom att sedan industriella revolutionen började har vi haft nytta av mer eller mindre samma kunskaper.

Mitten av 90-talet var börjar på en ny era och då är det väl inte superkonstigt att det för med sig andra kunskapskrav.

Personligen tycker jag dock de områden som ingår i dessa IQ-test är universella. Men på detaljnivå kanske något skiftat.

Jag tror liksom inte att den nya generationen är mer korkad. Det verkar dock en genomgående tema historiskt att man anser att den yngre generationen är latare, mer bortskämd och dummare.

Är född på mitten av 70-talet. Så jag antar att jag antingen är den sista smarta generationen eller första korkade. Vem vet…

Boken IQ and Global Inequality är en metastudie där författarna sammanställer och analyserar IQ-tester genomförda i olika länder. Författarna påvisar ett starkt samband mellan ett lands genomsnittliga IQ och dess välstånd (inkomst per capita, livslängd, arbetslöshet, demokratisering och läskunnighet), och drar slutsatsen att skillnaderna mellan länders välstånd beror på skillnader i medel-IQ.

Läs mer här:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/IQ_and_Global_Inequality

#16 Jag tvivlar starkt på att Ulf Danielsson är någon som bara "tycker" det ena eller det andra. 😎
Inget av det du tar upp kan någonsin jämföras med den totala närvaron av det digitala vi har idag, en närvaro som praktiskt taget totalt går in i våra liv. Och det finns ingen ände, ingen fullbordan. Vad ska vi ens med intelligens till när AI kan göra det vi kan mycket bättre? Det kanske är en fråga att ställa sig?
Givetvis finns det många aspekter man kan anlägga.

Och, "bara" för att det är nytt behöver det inte vara till alla delar saliggörande.

#22: Ulf Danielsson är väl direkt beroende av dagens teknik för att bedriva sin forskning som inte är huruvida IQresultat beror på om folks har blivit dummare eller inte.

Bara för att man är professor innebär det inte att man inte tycker om både det ena och andra.

#22: Nej, nytt är absolut inte alltid synonymt med bättre. Men nytt har väldigt ofta förknippats med sämre av dom som har mest att förlora på det nya och mest att vinna på att behålla det gamla.

Låt mig ge dig en podcast som tar upp hur vi som människor genom historien betraktat förändring och "nya" saker. Jag rekommenderar verkligen denna podcast. Inte för att försöka bevisa att jag har rätt och alla andra har fel, utan för att det är en genuint intressant podcast som utgår från något modernt fenomen och sedan går tillbaka i historien för att se var det kom ifrån och om det verkligen stämmer.

Den har fått mig att ändra perspektiv på så många saker jag varit negativt inställd till eller rädd för. Det har fått mig mer hoppfull om världen.

Hur dagens barn alltid varit korkade
https://www.jasonfeifer.com/episode/theres-nothing-wrong-with-kids-these-days/

Om varför vi tydligen inte kan skriva längre
https://www.jasonfeifer.com/episode/why-people-cant-write/

Har vi tappat kunskap på grund av teknik?
https://www.jasonfeifer.com/episode/do-we-lose-skills-because-of-technology/

Om varför det ansågs skadligt att läsa
https://www.jasonfeifer.com/episode/when-novels-were-a-bad-influence/

Var studien om teknik-beroende/sociala media-beroende kom från
https://www.jasonfeifer.com/episode/you-are-not-addicted-to-technology/

Fler exempel på varför ny teknik alltid är skrämmande
https://www.jasonfeifer.com/episode/why-new-technology-always-seems-scary/

**Exempel på hur teknik påståtts ändra folks ansikten **
https://www.jasonfeifer.com/episode/can-tech-physically-change-your-face/

Faran med serietidningar
https://www.jasonfeifer.com/episode/the-man-who-nearly-destroyed-comic-books/

Schack? Hotfullt!
https://www.jasonfeifer.com/episode/why-games-like-chess-are-threatening/

Alla avsnitt är jättebra, men dessa är nog dom som mest knyter an till diskussionen om att unga skulle vara dummare än äldre generationer.

Går intelligens att påverka?
Ja, intelligens är inget man föds med och så förblir det så, utan det påverkas med skolutbildning och annat.
Intressant av forskaren Torkel Klingberg:

https://ki.se/forskning/bli-ditt-smartaste-jag

#13 "Jag är förvånad över att ordförståelse ingick i IQ-test. Trodde det mer handlar om logik och mönsterseende."

Kanske för att språk/ordförståelse ger en förmåga att både inhämta/träna upp kunskap och att göra sig förstådd? Att förstå vad som sägs måste vara en fördel, samt att kunna kommunicera ut den intelligens man ev besitter. 🙂😎

Dessutom verkar det som att de som presterar bra på logiska IQ-tester även presterar bra på ordförståelse, så visst hänger det ihop.

Säkert i samband med att välutbildade skaffar allt färre barn.

Hjälper heller inte att vi fått ett stort tillskott människor som inte ens pratar svenska senaste åren.

Min syster jobbar som högstadiet i en utsatt skola i Södertälje. Om jag minns rätt har hon fler än 10 nationaliteter i sin klass. Flera från kulturer där man aldrig lärt sig läsa, så det är klart att dessa elever har en stor fet tröskel att ta sig över innan dom kan börja lära sig det svensk skola vill lära ut.

Kommunicera med föräldrarna är extremt svårt då hon inte ens kan skicka med översatta papper ibland då föräldrarna inte kan läsa.

Och så barn som båda flytt från platser där deras olika kulturer varit varandras fiender.

Svårt för barnen. Svårt för lärarna. Tänk att förväntas hänga med i årskurs åtta på ett främmande språk när man aldrig gått dom föregående åren i skola.

Har en känsla av att det blir enklare för dom som kommer från Ukraina.

#28 "Hjälper heller inte att vi fått ett stort tillskott människor som inte ens pratar svenska senaste åren"

Va??? Nu gick tråden ur spår rejält. Den sjunkande IQ gäller inte bara Sverige och har ingenting med talande av svenska språket att göra. Det trodde jag var självklart.
Att det är svårt för barnen kan jag mycket väl förstå. Å andra sidan brukar barnen (de jag sett) lära sig förbluffande fort och blir snart tolkar åt sina föräldrar. Men det är en helt annan diskussion i annan tråd i så fall.

#27 Vad menar du?

#29: Handlar inte tråden om vad som kan vara orsak till att unga presterar sämre än äldre på IQ-test där ordförståelse är en del? Tror du på riktigt att ett stort tillskott på barn som inte lärt sig svenska sedan födseln inte påverkar ett test i svensk ordförståelse?

Jag har inte på något sätt påstått att barn från andra länder är mindre intelligenta eller har sämre förmåga att lära sig. Jag påpekade att det är orättvisa förutsättningar för att testas i svensk ordförståelse.

Men jag kanske missförstod att undersökningen gällde Sverige.

Du kan sänka pulsen och behöver inte dela ut några rasistkort…

#30: Självfallet har det en betydelse att vi har folkomflyttningar och kulturskillnader mot de som plockar fram IQtesterna.

Testerna är gjorda efter ett västerländskt synsätt och kräver i allmänhet läskunnighet.

Sedan vem presterar bra när man hotas av utvisning eller andra sinnesstörande aktiviteter.

#31:

Sedan vem presterar bra när man hotas av utvisning eller andra sinnesstörande aktiviteter.

Absolut ingen.

För övrigt så gäller det inte bara invandrade barn. Hela min släkt jobbar typ i skola/universitet. Det min fru som är på gymansiet och syster som är på högstadiet också märker är att barn som kommer från Engelska skolan, generellt är något sämre på samhällskunskapliga och naturvetenskapliga ämnen, sannolikt för att det är för svårt att ha dessa ämnen på engelska när man inte lärt sig engelska tillräckligt bra ännu. Dom är heller inte så mycket bättre på engelska som dom tror, vilket ibland blir en tung chock för dom.

Språket är en så stor förutsättning för all typ av lärande.

#32: Håller med i allt du skriver och resultatet av IQ-tester ska inte användas fel.

#30 Tack, min puls är som den ska och jag har inte delat ut några "kort". 🙂

Dock är jag så gott som säker på att de förhoppningsvis seriösa IQ-test som antagandena i tråden baserar sig på har kompenserat för så helt uppenbara felkällor som att man inte förstår de svenska orden i frågeställningarna.
Tror du inte forskarna tänkt på det?

Naturligtvis kan IQ-testerna ha sina brister som man måste beakta. Det gäller all forskning. Man måste veta vad det egentligen är man testar.

Men - resultaten verkar gå mot lägre IQ, verkligen inte bara i Sverige.

#34: Folk blir inte dummare och att skriva Men - resultaten verkar gå mot lägre IQ, verkligen inte bara i Sverige. är knappast en sanning utan tyckande.

Vilka länder avses? Vilka tester avses? Vilka personer har genomgått testerna osv?

Kan man inte svara på det är uttalandet bara en veckotidningskonstruktion.

#34: Beror väl på vad man mäter. Vill man mäta hur det ser ut för olika åldersgrupper kanske man enbart skiljer på åldersgrupp?

Jag vet inte.

Men om jag inte misstar mig så är väl t ex Pisa en tvärsnitt över alla grupper i olika länder?

Svårt att se hur man gör relevanta gränsdragningar, då det är så många uppenbara faktorer som kan vara orättvisa förutsättningar. Ska utbildningsnivå för föräldrar tas med? Föräldrars inkomst? Vad blir till slut kvar som är rättvist att jämföra?

Frågor, inte retoriska.

PISA-mätningarna har varit mycket tillrättalagda.

Så varför mäter man och vad ska resultatet användas till?

Man kan manipulera på många sätt.

Läs mer här:

https://www.expressen.se/nyheter/qs/sveriges-pisa-framgang-bygger-pa-falska-siffror/

Tänkte göra en samlingstråd om intelligens, ett intressant ämne! Men det finns ju redan samlat under etiketten "intelligens", om man vill läsa mer. Där finns mycket …

Angående läsningen så minskar den bland unga. Det är inte förvånande. Böcker "drar" inte. Böcker kräver koncentration och tid. Om man jämför de böcker unga ändå läser idag tror jag de är enklare till språk och fason än för några årtionden sedan. De böckerna upplevs ofta som alltför svåra. Idag ska allt gå snabbt (det gäller förvisso inte bara unga.) Spelen ger omedelbar förstärkning. Det gör inte böckerna. Läsning, invänder någon, man läser ju på skärmen också? Men den läsningen blir kortare, mer fragmentarisk. Dessutom verkar det mer vara korta "klipp", filmer som drar. Hur skulle böcker någonsin kunna konkurrera med dessa snabba skeenden med omedelbar behovstillfredsställelse och ständig stimulans? VR har vi också, och det är bara början Vad ska vi med verkligheten till? Naturen då? Den blir bättre på skärm. Varför utsätta sig för mygg?
Hjärnan anpassar sig. Det går snabbare att googla än att tänka efter och leta efter svar …

Så - vad ska vi med intelligens TILL, egentligen?

#39: Snälla, lyssna på pocasten jag tipsade om i #24.

https://thesciencesurvey.com/arts-entertainment/2021/12/02/tiktok-revives-the-reading-scene/

https://www.weforum.org/agenda/2022/03/tiktok-booktok-print-books-sales/

Och din tankar är knappast nya…

#39: Nej, läsning minskar inte bland unga. Tvärtom ökar den.

https://sverigesradio.se/artikel/lasning-okar-bland-unga-tiktok-kan-vara-avgorande

#41 Om det är så får vi hoppas att den trenden fortsätter. 😎📚